U svetskoj a i našoj štampi se nedavno pojavila studija ili bolje reći predviđanje CIA o kretanjima u Svetu do 2020 godine. Naravno nas u tim predviđanjima najviše interesuje Evropa odnosno Srbija i šta nam to CIA predviđa. Ono što je najinteresantnije eksperti CIA smatraju da će se Evropa pa stim i EU podeliti u tri dela a Srbija bi trebalo da bude uključena u Balkansku federaciju.
Prema tim američkim procjenama, u sastav Balkanske federacije, sličnoj onoj kakvu je priželjkivao Josip Broz Tito, ušle bi Srbija, Rumunija, Bugarska, BiH sa postojeća dva entiteta, RS i FBiH, Crna Gora, Makedonija, i Albanija. CIA takođe predviđa kako bi se u slučaju skorih svetskih ekonomskih i ratnih potresa EU raspala, što znači da zemlje Balkana po logici stvari ustvari nikada neće ući u EU. Po predviđanjima CIA Evropa bi se mogla podeliti na tri Evrope Takozvanu zapadnu Evropu činile bi 12 zemlja okupljene oko Nemačke, Francuske, Italije, Velike Britanije, i Austrije. U tu staru Evropu ušle bi još skandinavske države, Španija, Portugal i države Beneluksa.
Druga Evropa nosila bi naziv nova Evropa, a sačinjavale bi je sa sjevera Estonija, Latvija, Litvanija, Poljska, češka, Slovačka, Mađarska Slovenija i Hrvatska. Ovaj dio Evrope, u stvari, predstavljao bi katoličku Istočnu Evropu, odnosno delove nekadašnje Habsburšku monarhiju, pod ekonomskim uticajem Njemačke, a pod vojnim patronatom SAD – procjenjuje CIA.
Treću Evropu bi sačinjavale Belorusija, Ukrajina Moldavija, Rumunija, Bugarska, Srbija, Crna Gora,BiH, Makedonija, Albanija i Grčka, pa bi to bila istočna pravoslavna Evropa, ali je nejasno da li bi i ona bila pod uticajem SAD i pod kišobranom NATO-a
U situaciji kada pojedini ruski analitičari predviđaju raspad Amerike, ali i poznatom planu Al Kaide o konačnoj pobjedi vernika nad nevernicima odnosno stvaranja velike islamske države ili kalifata, otvaraju se brojna pitanja.
· Stoga gospodine Trajkoviću kako bi vi sve ovo generalno prokomentarisali?
Mnogo ste toga naveli da bih to mogao kratko da prokomentarišem. Pojavilo se u medijima dosta tekstova na ovu temu ali sve njih treba gledati i kroz prizmu trenutne velike finansijsko-privredne krize koja je uzdrmala ceo Svet. Prvo treba razjasniti zašto se ovakva predviđanja uopšte plasiraju. To je potreba velikih sila da unapred naznače za šta su one zainteresovane, da male državice zaplaše i usmere ih ka nekim svojim planovima, ali i da protivničkoj strani ispipaju puls kako će na takve prognoze reagovati. Ujedno na taj način stavljaju doznanja da su to prostori koje oni žele da kontrolišu, te da ostali na to treba da računaju. Ima tu još mnogo stvari koje se ovakvim putem plasiraju a koje i ne moraju da budu tačni.
· Hoćete da kažete da oni Rusiji šalju poruku
To nije samo poruka Rusiji već i Evropi. Stari koncept SAD je podjela Evrope i to u vođenju njihove svetske politike nije ništa novo. Zato ovaj dokument CIA treba posmatrati kao neki vid operalizacije starih planova, odnosno koncepcije, od koje SAD nikada nisu odustale. Dok su SAD mogle da u potpunosti kontrolišu Evropu nisu govorili o njenoj podeli, sada kada to više neće moći jer Rusija sve više ulazi u igru, oni plasiraju mape podele Evrope. Koliko su te mape podela stvarno realne i ostvarljive drugo je pitanje.
· Zamolio bih da se mi ipak vratimo na Srbiju pa ćemo do koncepta podele Evrope doći. Da li je po vama moguće formirati Balkansku federaciju kako to CIA navodi.?
Mislim da je ovde pogrešno protumačena prognoza CIA i da se ne radi o nekoj proširenoj Balkanskoj federaciji sa Belorusijom, Ukrajinom, Moldavijom, pa i Grčkom, već o Uniji koju bi te zemlje stvorile sa gore iznetom Balkanskom federacijom, ali naravno oni podrazumevaju da bi sve to bilo pod kontrolom SAD i NATO-a.
· Pa gde će se Srbija naći gde planiraju da nas gurnu?
Pre svega mislim da je uopšte nemoguće formiranje neke nove federacije od država iz bivše Jugoslavije sa Rumunijom, Bugarskom i Albanijom. Moguće je formirati neku federaciju u koju bi ušle Srbija, Crna Gora, Makedonija i BIH sa oba identiteta, ali nešto šire ne. To bi Americi i EU odgovaralo jer bi na taj način elegantno rešili tri krizne tačke, Kosovo, podeljenu BiH i Makedoniju, u kojoj Šiptari konstantno održavaju napetost sa pretnjom podele. No tu ima jedno veliko Ali. Pitanje je koliko bi takva labava federacija odgovarala svim ovim državama, a Srbiju bi dovela u poziciju da defakto prizna Kosovo kao zasebnu državu, a možda i Vojvodinu. Bila bi to federacija od sedam entiteta jar bi u njoj Kosovo, Vojvodina i dva entiteta BiH verovatno dobile status federalnih jedinica. Takva labava federacija svako ne odgovara Srbiji i to bi bilo dalje usitnjavanje Srbije kroz formu stvaranja novih federalnih jedinica. Međutim nije ni isključeno da SAD i EU vazalna rukovodstva u svim ovim državama i regijama nateraju na pravljenje takve federacije, koju bi kasnije ako im to bude odgovaralo rasturile. U ovom trenutku opšte svetske nestabilnosti to bi moglo da bude realno samo ako Americi više nisu potrebna potencijalna žarišta na Balkanu, koja oni upravo održavaju, jer su previše angažovani na nekim za njih važnijim geostrateškim tačkama.
· Pa možda je za Srbiju i to bolje nego da Kosovo potpuno izgubimo?
Ja bih takvu federaciju mogao da prihvatim samo u formi čvrste federacije u kojoj bi federalne jedinice imale ograničenu vlast i gde bi ključni državni atributi bili u rukama federalne vlasti. Ali takav predlog sa zapada neće stići jer to ni Amerikancima ni Nemcima ne odgovara. Njima jedino može odgovarati forma konfederacije ili eventualno labave federacije i na tome bi oni insistirali, a mi to ne možemo da prihvatimo.
· Kako vi onda vidite ovu kartu podele Evrope na tri dela koju je CIA lansirala?
Ovaj američki koncept ima za glavnu strategiju faktičko opkoljavanje Rusije jer bi se stvaranjem Treće Evrope Belorusija i Ukrajina odvojile od Rusije i ruskog uticaja i zajedno sa balkanskim zemljama uključile u NATO i u neku privredno-političku uniju poput Istočne EU. To je prema američkim planerima neophodno jer se u zemljama EU pojavljuje sve veći otpor prema prijemu novih članica, kako zemalja proisteklih iz raspada Jugoslavije, tako i prema velikim zemalja kao što su Ukrajina i Turska, a koje bi za EU bile preveliko opterećenje. Oni taj teret na svojim leđima na žele. Da jedan broj tih zemalja ne bi ostao van NATO-a i da bi se NATO potpuno instalirao na granice Rusije, te zemlje treba udružiti u neku Uniju i onda ih uključiti i u NATO. Ako Belorusija, Ukrajina, Gruzija, Srbija, BiH, i Makedonija ostanu mimo EU i NATO-a, Rusija će ih svojim sve snažnijim prvenstveno privrednim uticajem staviti pod svoju kontrolu pa će samim tim dalje približavanje NATO-a Rusiji biti blokirano. Tada se u južnom krilu NATO-a pojavljuje rupa koja NATO-u i Americi može ozbiljno da smeta.
Druga Evropa, nova Evropa ili katolička istočna Evropa, kako god da je nazovemo, a koju bi činile Estonija, Latvija, Litvanija, Poljska, češka, Slovačka, Mađarska Slovenija i Hrvatska, predstavljala bi ništa drugo nego drugi NATO prsten oko Rusije. Ova podela ima i drugu dimenziju, a ona se ogleda u tome što bi ove zelje bile ekonomski odvojena od stare, odnosno, prve Evrope kako joj ne bi predstavlja balast i kako ih stara Evropa ne bi vukla – jer to u budućnosti sigurno neće moći, a neće ni želeti. Tako bi se postiglo da katolička i pravoslavna Evropa budu NATO topovsko mesu za ratove po svetu, ali i veliko tržište za staru Evropu. Te zemlje bi se koristile i kao prostor za prljave tehnologije, koje zbog zagađenja iz stare Evrope treba dislocirati. Ima tu još čitava kolonijalna lepeza eksploatacijonih potreba za koju bi SAD i stara Evropa mogla da koristi ova dva dela Evrope.
· Hoćete da kažete da je CIA izložila kartu podela Evrope koja u stvari i staroj Evropi odgovara?
Ne samo da odgovara već mislim da je i koordinirana sa ključnim evropskim zemljama. Već sam rekao da SAD neće uspeti da zadrže dosadašnju dominaciju nad Evropom i one sada pokušavaju da nađu pragmatično rešenje koje će i ključne evropske zemlje prihvatiti.
· Znači pravoslavna Evropa je američka želja oko koje će se u stvari lomiti koplja?
Po mom mišljenju to je utopija i nemoguć projekat. Mnogo, čak i posvađanih država i regiona, trebalo uključiti i od njih stvoriti neku treću Pravoslavnu Evropu. To se nikada neće ostvariti niti se može ostvariti. čak i kada bi sve države to prihvatile to bi bila Evropa siromašnih i opljačkanih zemalja u koje bi trebalo uložiti gotovo 1000 milijardi $ da bi se one bar donekle razvile jer se radi o blizu 120 miliona ljudi koji u tim državama žive. Tih para nema, a zainteresovanost zemalja bivše istočne Evrope za ulazak u EU nije zbog ljubavi, već zbog para koji se u fondovima EU nalaze i sa kojima bi se mogao da podigne standard. Ako tih para iz stare Evrope nema, onda sve postaje besmisleno, jer hoće li Srbija pozajmljivati pare Ukrajini, ili će Bugarska obilno investirati u BiH. Ko će tu kome moći da pomogne, kad su to uglavnom uništene i razorene privrede, upravo od strane zapada?
Pored svega na ovoj mapi CIA je i čudna zanimljivost. Ovoj pravoslavnoj Evropi je pridodat i evropski deo Turske sa evropskim delom Istanbula (nekadašnji Konstantinopolj), kao neka zasebna regija, pa sve to obojeno crvenom bojom. Odmah se nameće pitanje da li CIA planira i razbijanje Turske, ili je u tu Pravoslavnu Evropu uključena i Turska sa svojih 85 miliona stanovnika, samo to na ovom delu karte nije prikazano. Ako je u tu treću Evropu uključena i Turska onda je to gigantska unija od preko 200 miliona i nikako se ne može nazvati Pravoslavnom Evropom jer bi broj muslimana i pravoslavaca bio gotovo izjednačen. A posebno pitanje je kakva je to Pravoslavna Evropa koja mora biti odvojena od najveće pravoslavne države Rusije.
Sa pozicija NATO-a uključivanje Turske u tu treću Evropu bi bilo više nego logično jer je Turska stara članica NATO-a i značajan američki oslonac u odnosima sa muslimanima. U NATO bi svakako želeli da se još na Kavkazu pored Gruzije uključe Azerbejdžan i Jermenija pa da Rusija bude potpuno opkoljena, ali i da se sa tih tačaka pripremi napad na Iran. Kad sve saberemo i dobro proanaliziramo mislim da je CIA izašla sa potpuno nerealni prognozama do 2020 godine koje se sigurno ne mogu realizovati.
Ruski geostrateški planovi
· Ni Rusija u ovim geostrateškim prognozama ili planiranjima ne želi da zaostane pa su i oni, izneli svoja predviđanja i karte. Ono što na prvi pogled pada u oči je to da se ni Ruske karte odnosno prognoze bitno ne razlikuju od Američkih, samo su centri uticaja sasvim drugačije raspoređeni.
Vi ste samo letimično pogledali tu kartu pa vam se prema verovatno bojama moglo učiniti da su one slične, inače one se duboko i suštinski razlikuju. To je karta uticaja a ne podela ili stvaranja nekog novog vojnog saveza koji će se poput NATO-a širiti po Evropi i u svoju vojnu strukturu uključivati određene zemlje.
· Kako se to ostvaruje uticaj ako iza toga ne stoji i pretnja vojnom silom?
Pa Svet se bitno promenio i Nemačka nije ostvarila snažan uticaj na Poljsku ili češku vojnom silom, već snagom svoje ekonomije i novcem. Novac je mnogo ubitačnije oružje od samog oružja. Ceo istočni blok, pa i sam SSSR se urušio jer nije imao dovoljno novca da se može suprotstaviti pritiscima zapada. Nije zapad vojnom silom razbio Varšavski pakt. Državama je za razvoj potreban novac i oni ga pozajmljuju ali ga dobijaju uz određene političke, privredne i razne druge ustupke. MMF, SB, finansijski fondovi i banke sa zapada vam daju kredite ali svi oni vam postavljaju i uslove da bi kredite dobili. Ne svađa se Ukrajina sa Rusijom zato što ih to zabavlja već zato što zavisi od zapadnih kredita a zapad od njih traži da otežaju Rusiji izvoz gasa u Evropu kako bi Rusija imala što manje prihode.
Novac je najubojitije sredstvo svih uticaja na države u Svetu, ali se taj super tenk zapada sada počeo da kvari. Zato počinju da gube tu dominantnu snagu uticaja koja je devedesetih godina prošlog veka bila na vrhuncu. Pojavile su se i druge zemlje sa snažnim ekonomijama i novcem (Kina, Rusija Indija…) koje postepeno ulaze u igru i njihov uticaj će biti sve snažniji.
· Igor Panarin, bivši analitičar KGB-a, prognozirao je da bi iduće godine američki predsjednik, Barak Obama, mogao da uvede vanredno stanje, zbog građanskih nemira proizašlih iz lančanog bankrotiranja velikih banaka i kompanija u kojima bi veliki broj ljudi ostao bez posla i svoje imovine. Prema Panarinu SAD bi se raspale u šest krnjih država prije 2011, a Rusija i Kina bi postale kičma novog svetskog poretka.
Na istupanje Panarina oko koga se podigla velika prašina ja gledam malo skeptično i ne mislim da će se SAD tako brzo raspasti, ali će sigurno biti daleko od moći koje su do sada imale. To se isto odnosi na Evropu a posebno EU. Ona neće moći da preživi ovu ekonomsku krizu jer kriza nije prolaznog već strukturalnog karaktera. Multinacionalne kompanije SAD i EU su proizvodnju roba široke potrošnje izmestile u Aziju (Kina, Indija, Indonezija…) gaseći veliki broj radnih mesta u svojim zemljama, tako da sada SAD i vodeće zemlje EU proizvode premalo vrsta roba. Ako tome dodamo da nemaju svoje energente (naftu i gas) a ni dovoljnu proizvodnju svoje hrane, veliko je pitanje kako će moći da održe nerealno visok standard koji imaju. Ova situacija će proizvesti unutrašnje potrese (gubitak posla, štrajkovi….) koji će dovesti do raspada EU. Pod pritiskom svojih građana najrazvijenije zemlje EU će želeti da se oslobode balasta novoprimljenih članica koje stalno treba pomagati. To predviđa i CIA, a to predviđaju i Rusi – samo što CIA smatra da će tada NATO opstati i nastaviti da se širi, što je apsolutno nerealno.
· Gospodine Trajkoviću vi znači smatrate da će se i NATO raspasti?
NATO je već sada preglomazna vojno-birokratska mašinerija koja za svoje održanje troši ogromna sredstva. Mnoge evropske zemlje, neće biti spremne da i u buduće za NATO odvajaju velika sredstva jer će im taj novac biti potrebniji za saniranje svojih posrnulih ekonomija. Pored nedostatka novca, vodeće evropske zemlje odavno žele da same izgrade svoj evropski sistem bezbednosti, za koji će njihove privrede proizvoditi naoružanje. Time bi se ujedno osloboditi dominacije SAD koju one ostvaruju preko vodeće uloge u NATO-u, a svojim privredama bi omogućile nove profitabilne poslove iz domena vojne industrije, a koje su do sada uglavnom bile rezervisane za SAD. Postoji mnogo parametara koje ukazuju da NATO nema budućnost i ja smatram da će njegovo opstajanje biti u direktnoj vezi sa dubinom i dužinom finansijsko-privredne krize.
To bi za Amerikance bilo fatalno jer bi i svoju najrazvijeniju industrijsku granu – proizvodnju oružanja morali da prikoče ili bitno redukuju.
Ne bi SAD prestale da proizvode oružje, ali bi se jedan deo tih profitabilnih poslova preselio u Evropu i evropske kompanije. To je cena koju će Amerikanci morati da plate zbog neodgovornih finansijskih igara a koje su godinama gurali pod tepih, i koje su jednog dana morale da isplivaju.
· Ja bih ipak da se sa ovih globalnih kretanja vratimo na Srbiju i vidimo gde smo mi u tim planovima ili prognozama velikih?
Pa o tome smo već govorili tumačeći kartu predviđanja do 2020 koju je CIA dala.
· Da, ali sad bih bilo dobro da vi prokomentarišete ovu rusku kartu uticaja kako ste je nazvali?
Pre svega treba da naglasim da to nije karta koju je prezentirala neka zvanična državna institucija. Rusi to ne rade poput SAD već takve stvari plasiraju na nekim nižim nivoima ili privatnim istupanjima poput nedavnog vrlo citiranog intervjua Igora Panarina kao i nekih poznatijih geopolitičara.
Što se tiče ove karte koja dolazi iz ruskih izvora ona govori o budućim uticajima i kontroli nad određenim zemljama i ta snaga uticaja je predstavljena i bojama. Rusi predviđaju da bi Evropa oko 2020 imala 3 uticajna centa sa 7 uticajnih zona.
Prvi centar bi bila Rusija koja bi imala ključni uticaj na države Baltika (Estoniju, Latviju i Litvaniju), na Kavkazu Jermeniju i nešto slabiji ali znatan uticaj na sve Balkanske države ili ono što je CIA nazvala Balkanskom federacijom.
Drugi centar bi predstavljale države bivše EZ (Evropske Zajednice) sa Austrijom, Španijom i Portugalom ali bez Velike Britanije. Ova nova uža EU bi imala jak uticaj na Poljsku, češku, Slovačku, Mađasku, Sloveniju i deo Hrvatske.
Treći centar bi bila Engleska kao eksponent SAD u Evropi a koja bi sarađivala sa novom EU, s tim ne bi bila i formalno njen član. U ovim Ruskim predviđanjima Skandinavske zemlje, Island i Švajcarska činile bi grupu neutralnih zemalja na koje niko od centara ne bi imao preovlađujući uticaj.
· Koliko je karta Evrope sa Pravoslavnom Evropom donekle i razumljiva ova je baš iznenađujuća. Po njoj se Rusija raširila u Granicama bivšeg SSSR-a. Pa tu nema ni naših sadašnjih granica kao da se stvara neka nova Jugoslavija….Šta znači deo Hrvatske, koja je sada članica NATO-a kao i Albanija?
Po mom mišljenju karta je vrlo logično sačinjena i podseća na podelu interesnih sfera dogovorenih na Jalti. Rusija će se te podele držati i na nju vraćati jer je kao pobednica Drugog svetskog rata za tu vojnu pobedu dala 23 miliona žrtava i to u Rusiji niko ne zaboravlja. Varaju se svi oni koji misle da se Rusija odrekla teritorijalne obnove bivšeg SSSR-a. Da li će to biti u formi nekog ZND-a (zajednice nezavisnih država) ili pod nekim drugim imenom, nevažno je, ali će Rusija uvek težiti da se vrati na granice bivšeg SSSR-a.
· Ako se ove prognoze obistine onda ćemo mi ponovo ratovati sa Hrvatskom, BiH…?
Ne mora da znači ali će to zavisiti od opštih odnosa u svetu. I na Karti CIA je ruska Kaljingradska oblast uvršćena u katoličku Evropu što podrazumeva da se taj deo otme Rusiji.
· Ništa mi niste rekli o tome kako ćemo udružiti Srbiju, BiH, Makedoniju i Crnu Goru?
To je karta uticaja, što ne mora podrazumevati naše udruživanje u jedinstvenu državu. Može to biti i neka labava konfederacija. Za velike sile to može biti i nebitno – mogu nas tretirati kao regije, kao i Evropski deo Turske. Ni SAD a ni Rusija nas o tome neće mnogo ni pitati, ako se oni međusobno dogovore. Ekonomska kriza za koju mislim da će trajati znatno duže nego što mnogi predviđaju bitno će izmeniti odnose snaga u Svetu pa je i ovakvo prekomponovanje Balkana moguće. Ono što je sigurno EU sigurno neće moći da opstane u današnjem obliku, ali je onda i sadašnji NATO savez neodrživ.
· A Kosovo?
Kao što vidite ni Amerikanci ni Rusi ga ne izdvajaju iz Srbije. To je za ove krizne uslove preskupa igrarija jer ne donosi ništa osim malog političkog prestiža koji mnogo košta u novcu. SAD su ga trenutno gurnuli EU i EULEX-u ali će i Evropljani od njega dići ruke jer previše košta održavanje jedne kvazi države koja donosi samo probleme.
· Možemo li konstatovati, bar prema ovome što nam prognoziraju da mi nikada nećemo ući u EU i NATO.
Demokratskoj stranci kao nosiocu politike ovih osam godina sada je teško da kaže da od EU nema ništa i da je njihov kompletan program propao jer se oslanjao na dve nerealne tačke. Na članstvo u EU i na strana ulaganja. Ozbiljnih stranih ulaganja više neće biti, a prevara nas kao i kompletne Istočne Evrope od strane zapada sa EU i NATO-om, sada počinje da se jasno vidi. Bio je to model kako na brzinu opljačkati bivše socijalističke zemlje i u tome su uglavnom uspeli.
· Ovo što ste izneli su ogromne promene koje mogu izazvati i Treći svetski rat?
često se priča i govori o mogućem svetskog rata, i ja se sa vama slažem da su se dosadšnje velike krize u svetu uglavnom rešavale velikim ratovima. Ali sada smatram da do toga ipak neće doći. Koje su to sile koje će vojno pobediti BRIK (Brazil, Rusiju, Indiju i Kinu)? U tom BRIK-u je pola svetskog čovečanstva i dve trećine kopnenog dela planete. U takvom ratu SAD i EU bi bile sigurni gubitnici i oni su toga svesni. Ranija je jedna male Engleska mogla da porobi veliku Indiju jer je postojala velika tehnološka nadmoć Engleske. Sada toga nema, pa je to i ključni razlog što se centri moći pomeraju ka Aziji. U ovom energetski oskudnom Svetu, Rusija sigurno neće SAD, Englezima ili Nemcima prepustiti naftom i gasom bogati Kaspijski region koji je do nedavno ceo bio u rukama SSSR-a. Pogotovu ako u tome ima podršku Kine, Indije, Brazila….
· To je taj novi odnos snaga u svetu koji će i Balkan prekrojiti?
Da, baš tako.
Gospodine Trajkoviću zahvaljujem vam na ovom opširnom razgovoru i objašnjenjima koje ste dali.
